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日本知名肺癌专家:癌症患者如何选择最适合自己的医院治疗?

在众多的癌症当中,肺癌是日本死亡率最高的癌症。因为感觉不到疼痛,察觉时往往病情已经很危急,而且体检也不容易查出来。因此,我们就“如何治疗”咨询了肺癌专家,顺天堂大学医学部的铃木健司教授。

日本知名肺癌专家:癌症患者如何选择最适合自己的医院治疗?

记者:上一次采访中您说过,对于癌症治疗,有必要促进医院之间的交流合作。

铃木:癌症,是一种年龄越大越容易得的疾病。在老龄化越来越严重的日本,癌症患者的增加可以说是很自然的事情。

日本知名肺癌专家:癌症患者如何选择最适合自己的医院治疗?

年龄越大,患上其他疾病的概率自然也在升高。有的患者还同时患有糖尿病、脑梗塞、心肌梗塞。这样的患者就要考虑到并发症了。我不建议这样高风险的患者去专治癌症的中心医院治疗。

癌症中心面向的是“健康的”癌症患者

记者:被诊断出癌症的话,不是会更想去专治癌症的医院吗?

铃木:一般人不了解确实会产生这样的想法。但是,各个医院的职责其实是不同的。

对于各个癌症中心而言,进行(新药物或新仪器为取得认证而进行的)临床试验是它的一个重要职责。为了试验的成功,不得不对患者进行筛选。为了确定新药的真正效果以及风险控制,不会选择有较高几率出现并发症的患者。

虽然听起来可能很奇怪,但是接收“健康的”患者是癌症中心的本职。因此,患有心肌梗塞或者正在做透析的患者我是不推荐(去癌症中心)的。

实际上,癌症中心的未来规划就是这样的。癌症中心就该以进行普通医院不能进行的临床试验为主。

为了不引起误解我要补充说一下,癌症中心的癌症治疗水平是非常非常高的。我也在癌症中心工作过十多年很清楚。正因如此,以大学病院为中心的综合病院才更应该提升癌症治疗的水平。

为糖尿病患者做手术的难点

记者:医院也不是去哪都一样,也有各自的职责啊。

铃木:是的。癌症中心主要负责临床试验。另一方面,高风险的老年人选择综合病院进行手术更加安全。目前癌症中心对于癌症的治疗水平更高,因此患者会更想要去癌症中心进行治疗。

虽然如此,我认为像我们一样,通过提升各个综合病院的治疗水平,让癌症中心以外的医院也能很好的治疗癌症才是最好的。

记者:问个关于并发症的问题。比如说如果对糖尿病患者进行手术,从主刀医生的角度说难点在哪里呢?

铃木:众所周知,糖尿病患者的血糖值过高。因为血糖过高,多余的部分从尿中排出来,因此被称为糖尿病。但是,导致糖尿病的真正原因是被称为“Vasculitis(血管炎)”的炎症。因此,糖尿病患者不会有血管新生。

日本知名肺癌专家:癌症患者如何选择最适合自己的医院治疗?

血管无法新生有什么问题呢?举个例子,肺癌手术切开支气管后,需要用线进行缝合。这个伤口想要愈合,首先要从切口的两边长出新的血管,之后纤维芽细胞会聚集到这个部位,分泌出胶原蛋白,通过纤维化实现伤口愈合。

在创伤愈合的过程中,血管新生是不可或缺的。但是,对于糖尿病患者而言,血管新生不会发生,因为血管正在发生炎症。因此,哪怕用线缝到一起,创口也不会愈合。

记者:糖尿病患者伤口愈合慢就是因为这个原因吧。

铃木:手术治疗的大前提是创口能够愈合。因为伤口没法愈合,患部会化脓,更有甚者会出现坏疽,不得对足部进行切除。

不仅是对肺癌治疗,对所有的外科手术都是如此。切开的地方如果不能愈合,是做不了手术的。因此糖尿病人的手术风险非常高。

记者:日本也有很多的糖尿病患者,对这些患者的手术会用什么特别的手段吗?

铃木:对糖尿病人进行手术的时候,需要“围手术期管理”。我们有对手术前后血糖值进行严格控制可以减少并发症的可信例证。可以保证糖尿病患者也能实现创口愈合。

只是,血糖值的控制非常困难,无时无刻都在不停变动。得了糖尿病的话,饭后血糖值经常超过200(ml/dl)。为了控制血糖上限会注射胰岛素,但是注射太多又会导致血糖过低。得了糖尿病的话血糖过低非常危险,可能会出现昏迷,甚至导致死亡。

也就是说,需要保证血糖值不过高也不过低,控制在最佳范围内。只是,要保证血糖稳定在非常窄的安全区域里的话,需要一定数量的有经验的医师才做得到。

老龄化时代,更需要综合病院走上前台

记者:因为顺天堂大学病院是一所综合病院,有糖尿病方面的专家,所以能够实现手术前后的血糖控制吗?

铃木:是的。虽然让人感觉像是自卖自夸,顺天堂的糖尿病科是世界顶尖级别的。因为我在癌症中心工作过十多年,所以很明白这些。顺天堂的糖尿病专家人数相比癌症中心的人数多很多,水平也更高。

别的疾病也一样。比如说如果戴着心脏起搏器的患者想去癌症中心手术的话会引起大骚动的。别的机构的ME(临床工程师)会被请到手术室外面待命,来应对手术中可能出现的心脏停跳。在顺天堂的话,(因为有ME常驻,)可以很普通地做这个手术。

对于透析患者也是这样。以前,有过一位透析患者来到癌症中心做手术。当时癌症中心没有透析设备,要先把患者送到月岛的另外一所医院接受透析,再把患者接回筑地(癌症中心所在地)接受手术。在顺天堂的话,自己一所病院就能应对这种情况。

记者:(顺天堂可以)把多位不同专业的医疗专家联合起来组成团队,来应对一位患者,是这样吧?

铃木:没错。为了不引起误会我还是要说下,这不是癌症中心好不好的问题。因为进入了老龄化时代,癌症患者中老年人也越来越多。这种情况下,只有综合病院才能提供让人放心的治疗。

反过来说,如果患者都执着于去癌症中心接受手术的话,本来在综合病院也能做的手术也会被患者误传成“做不了”。上一次我也说过,大医院之间缺少互相推荐病人的制度。

这会导致什么样的后果呢?如果在癌症中心被拒绝的话,大多数人都会觉得真的治疗无望了。这种风气是不好的。

重要的事我要再重复一次,建议有并发症的患者到综合病院接受手术。作为医生需要对患者说清楚这个情况。不是因为我在综合病院工作才这么说的。

于是,各个医院的治疗水平就是一个问题了。手术这东西,越做才能越精通。对于医生来说,积累病例数是最重要的。

但是,哪怕是大城市里规模很大的大学病院,接收到的癌症患者也只有癌症中心的十分之一。普通市级病院与癌症中心比的话,手术数量的压倒性差距正是导致手术质量差距的原因。

日本知名肺癌专家:癌症患者如何选择最适合自己的医院治疗?

日本医院中开始逐渐引进的医疗机器人“达芬奇”。照片是最新的“达芬奇Xi 外科系统”。这个系统可能会改变日本肺癌的治疗。

日本的胸外科“专家”有千人以上

记者:对外科医师来说手术做的越多越熟练啊。

铃木:肺癌的话,与胃癌相比手术数量较少。一年里做200台以上的医院,全日本只有九所。

打个比方说某个地方医院一年能做150台手术。假设这个医院有五位外科医师。这样的话,平均每人每年只有30台手术。算下来的话,平均每两周才能做上一台手术。

然而癌症中心的话,我在的那时候一年能有713台手术,3个人分。因此每年大约做了200到300台手术。

为天皇陛下做手术而知名的天野笃先生(顺天堂大学医学部附属顺天堂医院院长,心血管外科教授)经常说,一个医生要能独当一面,需要做一千台以上的手术。即使这样,做到三千台手术也还能从患者那里学到新东西。到这里才是一半对一半。达到五千台才能差不多达到100%,才能把病人还原为健康人。如果能学尽一切能从患者那里学到的,那以后无论遇到什么样的人都能应对自如。我对此非常感同身受。

以这样的标准来说,每年只能做上30台手术的医生要想达到千台的话,花上三十年都凑不够。

记者:这确实很不现实。

铃木:这就是日本胸外科的现状。胃癌或者大肠癌的话手术数量非常多,一般的病院也能积累不少经验。

为了避免误会我要谨慎的说一下,(日本胸外科的现状)是得不到经验丰富的胸外科医生的治疗。

另外提一下,胸外科的“专家”执照,只要五年内做过100台肺癌手术的主刀或者助手就能取得。虽然叫“专家”,水平还很有限。依据天野先生的标准的话,有三千台手术经验的医生在日本凤毛麟角。有三千台或者五千台手术经验的医师,可能全日本只有几个人。

记者:铃木教授您现在达到什么程度了?

铃木:我到现在为止大概有4500台手术的经验。

顺带一提,英国全国只有75位胸外科医师。据说15年前仅有19人(据David Waller先生的私信)。虽然因为肺癌患者增多而增加了,但是毕竟英国只有6000万的人口,因此不存在大英帝国胸外科学会。不仅如此,这个学会都没法成立。所以放大到全欧洲,成立了欧洲胸外科学会。

与之相比,日本的胸外科专门医师有1434人。按照人口比例可以发现,日本的胸外科医师要多很多。虽然日本有独特的国情,不能说跟英国一样就好。但是这1434人的认证方式,教育界尚有改进的余地。

为了避免误会还是要解释一下,我并不是说日本的医疗水平低。日本保持着很高的医疗水平,但是有“专家”头衔的人太多了。

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  • 幕内雅敏 教授

    IASGO(国际外科、消化科、肿瘤科医师协会)主席

    日本外科学会会长

    日本红十字会总医院院长

    擅长:肝胆疾病、肝胆胰移植

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